Destabilization: Made in USA

 

 Andrés Sal.lari *

 

 

La estrategia de cuestionar la legitimidad de los procesos electorales, tal como fue implementada en Serbia, Ucrania y Georgia, continúa siendo uno de los ejes de la campaña contra los procesos de cambio en Suramérica

Estas informaciones molestan, la gente las cree poco porque no forman parte de la agenda informativa y a mí en lo particular me aburren, pero lamentablemente existen y son bien verídicas.

Cuando se afirma que Washington designó a Philip Goldberg como su embajador en Bolivia en octubre de 2006 con el objetivo de promover un conflicto étnico entre bolivianos, no se está descubriendo la pólvora.

Hago la aclaración porque desde aquella época la oposición a Evo Morales pretende afirmar que ese proceso de desestabilización sólo existió en las mentes afiebradas de algunos colaboradores cercanos al Presidente. Con esto pretenden lavar la cara injerencista de sus mandantes norteamericanos y borrar de un plumazo un capítulo dramático de la historia del proceso de cambio actual y del país en general, donde el intervencionismo estadounidense ha sido protagonista exageradamente principal.

Aquí mostraremos algunos datos que les propongo tengan en cuenta para contextualizar lo vivido en aquellos años en Bolivia.

Como una valoración adicional, quisiera mencionar que los ideólogos de los procesos de desestabilización que Estados Unidos impulsa en todos los países del mundo donde los gobiernos no responden a sus intereses geopolíticos, lo hacen sobre la base de los caldos de cultivo que puedan identificar en cada una de nuestras sociedades. Quiero decir que si Washington excitó el conflicto separatista de Bolivia en 2006, 2007 y 2008; lo hizo porque existían las condiciones necesarias para ello. Los gringos no inventan conflictos internos, los estimulan cuando les conviene. Y para ello cuentan con una gran billetera.

Desobediencia civil

En 1983, el filósofo, político y escritor estadounidense Gene Sharp, crea el Instituto Albert Einstein con el objetivo de fomentar la desobediencia civil no violenta como estrategia de lucha en contra del comunismo.

Durante la segunda mitad de la década del ‘90 y principios de los 2000, la estrategia de desobediencia civil (supuestamente) no violenta, gana gran protagonismo en el Este de Europa.

Las conexiones entre lo sucedido en los Balcanes durante los ‘90 y el proceso separatista impulsado por Goldberg en Bolivia erizan la piel. Preste atención.

Derrumbada la Unión Soviética, la mayoría de países que estaban bajo su órbita entran en crisis políticas de diversa índole. Washington se da a la tarea de recolonizar la región y borrar cualquier vestigio de influencia rusa.

En los países de la ex Yugoeslavia, desmembrada tras la desaparición de la URSS, emerge un líder contrahegemónico que no responde a los intereses de EE.UU., Slobodan Milosevic.

En la zona de influencia de Milosevic, Washington impulsa un conflicto étnico y una vez desatada la matanza justifica su intervención militar junto con la OTAN. En todo ese proceso uno de los principales operadores políticos en los Balcanes es Philip Goldberg. Asistente especial del embajador en Bosnia, parte del equipo negociador para poner fin al conflicto y jefe diplomático en la provincia separatista de Kosovo.

Una vez finalizado el etnocidio y cuando Goldberg pasó a ser asistente ejecutivo del Departamento de Estado, todavía permanecía en el poder el molesto Milosevic. Entonces Washington creó con fondos de la NED y la CIA una organización llamada Otpor (recuerde el nombre), dirigida por jóvenes estudiantes quienes mediante la mencionada estrategia de una supuesta desobediencia civil no violenta lograron derrocar a Milosevic en octubre de 2000.

¿Anotó la sucesión de hechos?

Estados Unidos impulsa un conflicto étnico con fines separatistas, luego financia a grupos armados para atizar el conflicto; posteriormente negocia la paz y finalmente organiza a un grupo de jóvenes bajo la estrategia de desobediencia civil para desacreditar a un gobernante que no responde a sus intereses y logra removerlo del cargo. Le llamaron la Revolución de Terciopelo.

En todo este proceso uno de sus principales operadores fue Philip Goldberg. Y de yapa, uno de los tantos grupos de mercenarios contó con la activa participación de Eduardo Rozsa Flores.

Hasta ahora nadie ha podido establecer una relación directa entre Goldberg y Rozsa. Para descubrir si fue Goldberg quien reclutó o recomendó al terrorista Rozsa a los separatistas bolivianos, habrá que esperar algunas decenas de años a que se desclasifiquen documentos de inteligencia estadounidense, aunque su ubicación en el mismo espacio y tiempo es demasiado sospechosa.

Si agregamos adicionalmente que Goldberg no es un diplomático cualquiera, sino que su perfil está más emparentado a los servicios de inteligencia, y que siempre son estos los encargados de reclutar a los grupos de mercenarios que operan en su favor, cuesta mucho creer que cuanto menos Goldberg no supiera quién era Rozsa, o que no lo conociera.

Un dato final no ayuda al espía embajador. Rozsa ingresó a Bolivia el mismo día (15 de septiembre de 2008) que Goldberg abandonaba el país y mientras mantenía una reunión secreta con Rubén Costas.

En su misión inmediatamente anterior a Bolivia (2004-2006), Goldberg fue el jefe de la legación diplomática en Pristina, capital de Kosovo; y en 2008 Estados Unidos fue el impulsor de la declaratoria de independencia de esta provincia perteneciente a Serbia, independencia que Washington reconoció inmediatamente.

Nótese además que la inclusión de grupos armados en la estrategia separatista en Bolivia, hubiera seguido la misma correlación de la escalada del conflicto impulsada por Estados Unidos y Goldberg en los Balcanes, los pasos son calcados.

Sólo que Evo Morales expulsó a Goldberg y este no tuvo el tiempo necesario para consolidar y reconocer la independencia de Santa Cruz, mucho menos para lograr su derrocamiento.

Revoluciones de colores

Pero volvamos a Europa del Este; ya vimos que Estados Unidos está en campaña para barrer la influencia rusa, comienza el siglo XXI y la estrategia de desobediencia civil no violenta (podemos llamarla también revolución de colores, golpe suave o golpe blando) ha funcionado contra Milosevic.

Los próximos años consolidan estas revoluciones en las que lo fundamental es el protagonismo de jóvenes estudiantes que cuestionan a unas autoridades cuidadosamente desacreditadas, a sus regímenes políticos y, muy particularmente, a los procesos electorales de esos países.

En noviembre de 2003 es el turno de Georgia, su presidente Eduard Shevardnadze, ex secretario del Partido Comunista y canciller de la Unión Soviética, es removido del cargo en lo que se conoce como la Revolución Rosa.

El 21 de noviembre de 2004 en Ucrania, se celebró una segunda vuelta electoral entre el pro occidental Viktor Yushchenko y el pro ruso Viktor Yanukovich, quien según los cómputos resultó ganador.

Sin embargo, se declaró que hubo fraude y se produjo una gran movilización ciudadana con las mismas características que las organizadas por Estados Unidos y Otpor. Se le conoció como Revolución Naranja y, finalmente, se impuso en una tercera ronda electoral el candidato favorito de Washington.

En Ucrania la batalla política continuó durante muchos años entre pro rusos y pro estadounidenses. En 2013, la subsecretaria de Estado para Europa y Eurasia, Victoria Nuland, participó de una reunión en Washington en la que reveló:

“Los ucranianos están saliendo a las calles a exigir un futuro europeo, lo hacen pacíficamente pero con gran coraje y con un enorme restricción personal. Desde la independencia de Ucrania en 1991, Estados Unidos ha apoyado a los ucranianos a construir capacidades e instituciones democráticas y a promover la participación ciudadana y el buen gobierno, todos los cuales son condiciones previas para las aspiraciones ucranianas de entrar en Europa. Hemos invertido más de 5 mil millones de dólares para asistir a Ucrania en estos objetivos para asegurar un futuro próspero y democrático.”

Meses después de este discurso, el entonces presidente ucraniano Yanukovich (quien se había presentado nuevamente a elecciones en 2010 resultando triunfador) fue derrocado por un golpe de Estado avalado por Washington.

Cinco mil millones se lee fácil, pero es muchísimo dinero de los contribuyentes estadounidenses despilfarrado en desestabilizar un país para evitar que sea gobernado por un aliado de Moscú.

Made in USA

Puede demostrarse que todas estas revoluciones de colores están relacionadas entre sí, y que la mano de Washington las enlaza.

El 24 de febrero de 2005, el entonces presidente George W. Bush visitó Bratislava, la capital de la República de Eslovaquia; allí mantuvo un encuentro bilateral con su homólogo Vladimir Putin, se la conoció como la cumbre de la reconciliación, ya que se produjo pocos meses después de la batalla geopolítica que Moscú perdió ante Washington por la Revolución Naranja de Ucrania. Pero el encuentro bilateral no fue lo único que ocurrió en Bratislava.

La noche anterior a la llegada de Bush, la delegación estadounidense organizó una cena en el Hotel Marriot en la que se festejó en la intimidad la victoria en Ucrania. Para esta ocasión Washington trasladó especialmente a todos los dirigentes juveniles de las revoluciones de colores que se habían impuesto desde diciembre de 2000 en la Serbia de Milosevic.

Uno de los dirigentes juveniles que ya sobrepasaba los 30 levantó la copa y ofreció un brindis:

“Quería darle las gracias a todos por haber venido aquí, lo que nos une es nuestra causa común, la libertad. Es importante que podamos discutir entre serbios, ucranianos, georgianos.”

En la cena participó Ivan Marcovic, el líder de Otpor; Giga Bokeria, referente de los estudiantes de Georgia y Vladislav Kaskiv, líder juvenil de la Revolución Naranja. Durante la cena soñaron con llevar su revolución de colores a Cuba. No lo lograron pero hicieron un buen intento en Venezuela. (en fotografía, una manifestante venezolana con el puño de Otpor el 2007)

Al día siguiente, durante un acto público, el Presidente de Estados Unidos afirmará:

“Hemos encendido un fuego, un fuego en la memoria de los hombres, calienta a los que sienten su poder, quema a los que intentan frenar su progresión, y un día este incontrolable fuego de libertad alcanzará a los lugares más oscuros de nuestro mundo.”

Los jóvenes combatientes de la libertad observan desde el palco. Su unión con Washington es umbilical.

Exportación a Suramérica

Un año y medio después de su exposición en Bratislava y en medio de un potencial conflicto étnico entre collas y cambas, Bush designa a Goldberg como embajador en La Paz. Algunos de los millones de dólares que fluyeron para desestabilizar el país están documentados y serían materia de otro análisis.

No hay que ser Jean Paul Sartre para deducir que los halcones de Bush enviaron a Golberg a Bolivia para replicar toda la destrucción lograda en los Balcanes, rematada con la remoción de líderes opuestos a sus políticas.

Durante 2007 Hugo Chávez convocó a un referéndum para realizar una profunda reforma a la constitución venezolana. Los jóvenes estudiantes de las universidades privadas de Caracas asumieron un gran protagonismo como líderes opositores a esta reforma. Su puesta en escena y su identificación con los principios de desobediencia civil no violenta fue idéntica a la de Otpor y la Fundación Einstein.

En el intento por trasladar sus exitosas revoluciones de colores a Suramérica ganaron una batalla. Los jóvenes opositores a Chávez obtuvieron una victoria por el mínimo margen en diciembre de 2007, pero una victoria al fin.

Uno de los líderes estudiantiles venezolanos fue Yon Goicochea, quien luego de esta batalla fue premiado por la ONG estadounidense CATO (una tapadera de los servicios de inteligencia de Estados Unidos) con 500 mil dólares por su lucha por la “libertad económica”.

El 15 de enero de 2008, seis semanas después del triunfo de los jóvenes venezolanos, en uno de los momentos más álgidos del proceso separatista en Bolivia, Yon Goicochea se apareció por Santa Cruz de la Sierra y comentó durante una reunión con estudiantes:

“Lo que pasa aquí en Bolivia definitivamente nos importa y nos importa porque no creer en Bolivia es no creer en Venezuela, vivimos situaciones muy similares. Estoy seguro que en Bolivia insurgirá un movimiento juvenil que pueda liberar las cadenas históricas que este país ha sufrido y que sigue sufriendo.”

No quisiera afirmar que el pasaje se lo pagó Goldberg para que no me demande por difamación. A propósito, el expulsado embajador terminó asumiendo el cargo de director de una de los 16 organismos de inteligencia de Estados Unidos, en este caso del que se encarga de proveerle información al Departamento de Estado.

Epílogo

La iniciativa de Revolución de Colores no obtuvo nuevas victorias en Venezuela ni pudo prosperar en Bolivia, pero las intenciones desestabilizadoras no cesaron. La estrategia de cuestionar la legitimidad de los procesos electorales, tal como fue implementada en Serbia, Ucrania y Georgia continúa siendo uno de los ejes de la campaña contra los procesos de cambio en Suramérica. La guerra económica contra Venezuela y el intento de ensuciar la imagen de Evo Morales con el narcotráfico se mantienen como pilares fundamentales para desgastar y deslegitimar la imagen de estos gobiernos contrarios a las aspiraciones geopolíticas de Washington.

La inteligencia estadounidense tardó 15 años y gastó 5 mil millones de dólares en sacarse de encima a Viktor Yanukovich en Ucrania; que nadie piense que le van a perdonar tan fácilmente a Evo Morales –a quien preferirían haber asesinado antes de su llegada a la presidencia– la expulsión de uno de sus agentes y la derrota de su estrategia golpista. Seguirán conspirando.

* Periodista, conductor del programa de Abya Yala Ojos con los medios.

GUAZAPA, LOMA DE RAMOS. (un trozo de un relato)

Edgar Joya

Guazapa está ubicado al norte de San Salvador. Como a unos treinta kilómetros de distancia. Es una cadena montañosa chica; yo diría que es un grupo de cerros unidos donde el terreno es muy irregular, muy accidentado…, quebradas entre cerros, pequeñas mesetas, desfiladeros que son difíciles de escalar…

Pero ya internándose al lugar uno se da cuenta que hay muchas hectáreas de tierras fértiles con cultivos de café, variedad de árboles frutales, y nacimientos de agua por todos lados. Para que tengan una idea de su dimensión: uno le puede dar la vuelta en un día; claro, caminando sobre las faldas del cerro.

En esta zona todas las organizaciones del FMLN teníamos presencia, algunas más que otras, por ejemplo: nosotros del ERP teníamos poca presencia ya que la mayoría de compas de nuestra organización estaba al norte del país, sobre todo en el departamento de Morazán.

Nuestra ubicación era al Oeste del cerro de Guazapa, en el lugar llamado Loma de Ramos; abajo teníamos el Ingenio San Chico y un poquito a la derecha y al fondo el pueblo de Aguilares.

Desde nuestro lugar teníamos una visión espectacular de la zona baja. Cuando estaban en flor los cañaverales se veían impresionantes las parcelas uniformes y de un solo color; ya que es el cultivo que más se da allí; junto al maíz y el cacahuate entre otros.

Siempre que íbamos de posta al Amate lo hacíamos de la siguiente manera: uno se subía y el otro se quedaba vigilando las veredas, después se intercambiaban los papeles.

Cuando uno subía al Amate tenía la impresión de que estaba arriba de un avión por la similitud en la forma de ver el paisaje: parcelas de diferentes cultivos con diversas tonalidades de color, los carritos parecían de juguete cruzando la troncal del Norte y atravesando el pueblito de Aguilares.

También siempre se veía un hilo de humo constante del ingenio de azúcar San Francisco; y si girábamos los binoculares a la derecha nos encontrábamos con las aguas del embalse del Cerrón Grande, que destellaban como incendiadas al atardecer. Este embalse es un lago artificial formado por la desviación del Río Lempa para generar energía eléctrica. –Presa Cerrón Grande–

De nuestra posición alcanzábamos a ver toda la zona baja, incluso el volcán de San Salvador donde habían más compas, y los cerros de Chalatenango que era el bastión de las FPL. ¡Qué chiquito es nuestro territorio...¡

Creo que todos los compas disfrutamos de éstos paisajes ya que la guardia o posta nos la íbamos rolando, –a todos nos tocaba–. La distancia donde hacíamos la posta era como a medio kilómetro del campamento, –Esto era en el día, en la noche se acortaba–.

Pero no siempre se tornaba agradable la vista para el posta en el puesto de observación del Amate. De repente, esa magia se iba: soldados aparecían en tus binoculares regados por todos los cultivos que están a la orilla de la carretera. La cruda realidad se hacía presente. El operativo de los cuilios estaba en camino.
Tu estado de ánimo cambiaba, la respiración se aceleraba, pero, ni modo, era hora de prepararse para ese oficio tan desagradable: la guerra. No la recomiendo a nadie; al menos que no haya otra opción, como fue el caso nuestro.

Cuando venían en operativo se bajaban en la troncal del norte y rodeaban la zona e instalaban Piezas de Artillería. También, por medio de los binoculares detectábamos unidades que querían incursionar de forma más clandestina en patrullajes de rutina.

Pero los operativos fuertes no se podían ocultar ya que rodeaban buena parte del cerro. Su forma de operar era incursionando pequeñas unidades de Fuerzas Especiales. Porque si lo hacían masivamente sufrían mas bajas por el minado y las emboscados de nuestras unidades.

Cuando detectábamos movimientos en la zona baja, de inmediato se informaba al campamento la cantidad de cuilios y el lugar exacto por donde venían.
De esta manera se ponía en alerta al campamento y comenzaban a prepararse dos unidades móviles con minas y abanicos para improvisar pequeñas emboscadas en los lugares donde podían incursionar; sobre todo varios kilómetros abajo del campamento antes que subieran.

Algunos nombres de compas que participaban en éstas unidades, Ronald, Matías, La Chata, Nina, Yaneth, Sergio David, Santos, Ostin, Neto, Erick, Mardoqueo, Simón, Amílcar, Chincho, Coco, Bartolo… bueno, muchos participamos en éstas unidades pero ellos lo hacían con más frecuencia.

Con éstas unidades se frenaba el avance lejos del campamento, ya que al ocasionarles bajas venían los helicópteros a rocketear la zona para sacar a los heridos; también creían que en la zona del enfrentamiento estaban los campamentos guerrilleros.
Entonces en la noche concentraban la artillería en ese lugar ya que tenían piezas permanentes en el Ingenio San Chico, Aguilares y en el Roblar, –el pico del cerro–.

De esta manera seguíamos en el mismo campamento al no ser descubierto. Pero si chocábamos dentro de éste era necesario irnos a otro de reserva. Por lo menos teníamos de tres a cuatro campamentos de reserva.
Y los íbamos alternando ya que todos nos funcionaban, porque que en Guazapa, el agua abunda por todos lados y para un campamento es esencial, claro entre otros aspectos; buena ubicación, difícil acceso, control de las partes altas…

CERRO DE GUAZAPA

Cerro hecho para guerrilleros: terreno accidentado para protegernos. Abundante frutas que nos servían de complemento. Difícil acceso para los cuilios. Cultivos en la zona baja para abastecernos. Clima agradable con ligera brisa para alejar a los zancudos.

Gran visión hacia la zona baja para detectar a los cuilios, pero, lo mejor de todo: el gran paisaje con profundidad de campo para hacernos los días menos amargos en la guerra. Así es Guazapa.

También había loroco para hacerlo en vinagre y combinarlo con el arroz y los frijoles; esto no es poca cosa, ya que le da un sabor especial al único menú.

Ese es el cerro de Guazapa, el que siempre estuvo a nuestro favor, el que siempre tenía un refugio para contrarrestar la artillería enemiga.

También el que le hacía la vida imposible a los cuilios, por su terreno agreste, por sus matorrales impenetrables, y por los compas que lo habitábamos.
¡Vaya que sí extraño ese cerro!, ¡claro, con mis compañeros…!

En las noches deambulábamos como fantasmas recorriendo toda la zona, tanto para conectes con el volcán o en las zonas de expansión, o trasladando heridos, y también en caseríos de la troncal buscando provisiones…

Parecíamos zompopos en altas horas de la noche abriéndonos camino por toda la zacatera con el frijol y el maíz.
Para nosotros los compas, el día no se acababa con el atardecer; Sobre todo en las zonas de alto riesgo había que ocupar la noche.

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“El Viejazo,” –así le decíamos de cariño a Fermín– el cocinero. Un campesino originario de la zona de Guazapa, tendría algunos 45 años de edad, pero subía y bajaba ese cerro con una gran vitalidad como si fuera un adolescente.

Fermín es el clásico campesino madrugador que siempre está haciendo algo, siempre ocupado en cualquier tarea: cortando leña para la cocina, trayendo provisiones de los buzones, cortando frutas, arreglando cualquier detalle en la cocina, cortando café...

Lo tengo muy presente con sus tercios de leña al hombro y su bolso verde olivo cruzado en el pecho; también subiendo al campamento con su jarras de café, sobre todo cuando llovía.

Además por ser originario de la zona conocía todos los rincones de ese cerro como la palma de la mano. Me enseñó a procesar el café, desde que se corta hasta que se muele en el molino de maíz; ya que en esa zona casi en todos los campamentos había este cultivo.

Por lo tanto muchos de nosotros que somos viciosos guardábamos café molido en botes de plástico, para estar tomando todo el año; incluso aunque no tuviéramos el viejo Fermín siempre nos subía las jarras de café al campamento. Él jamás se quedaba sin café.

Hasta recuerdo el aroma porque que le mezclaba tantita canela a la hora de molerlo en la cocina. Ese viejazo fue como un padre para todos los guerrilleros de esa zona. Aunque también era muy resentido como todos los campesinos de nuestros pueblitos y cantones. Se ponía bravo Fermín cuando se le criticaba en reuniones.

Ahí les va una anécdota del viejazo: una vez que hubo una reunión general en el campamento, el chele Alfredo le hizo una crítica y el viejazo se encabronó tanto que cuando terminó la reunión se desapareció del campamento por un día entero.

Esto ya lo había hecho muchas veces, incluso cuando se enojaba con alguien casi no le hablaba a nadie… Pues ese día no durmió en el campamento, creo que se fue a dormir a otro campamento de reserva… Lo chistoso de esto, (me da risa), es que el siguiente día el viejazo venía corriendo para avisarnos que se había topado con los cuilios cerca del campamento, allí por el matasano… lo bueno es que se le olvidó el enojo.

Y sí era cierto lo de los cuilios… Pero ya después que pasó todo recordábamos esa anécdota y le hacíamos bromas…, le decíamos: ya ves viejazo, no te andes enojando, ni yendo del campamento porque te van a salir los cuilios…, y él se moría de risa.

Ha de haber pensado el “Viejo’’ Fermín: ¡púchica estos compas ya la cagan!: les hago la comida, les llevo café en las tardes, les busco frutas… ¿Y todavía me reclaman o me critican?

Deseo que esté vivo, fue un viejo que siempre nos garantizó la comida en tiempo y forma como dicen los militares. Ya sea que lloviera, bombardearan, hubiera operativo, o nos movilizáramos a otro campamento; siempre, siempre, aunque fuera en la noche comíamos algo…, y cuando había operativo que nos movilizábamos de un lado para otro, nos hacía arroz con leche en la noche; ya que en el día detectaban el humo.

Recuerdo que casi siempre me mandaban a media noche a traer el arroz en leche en un cántaro de plástico a la cocina de Fermín; Esto no era fácil ya que a veces estaba lloviendo y el cántaro pesaba mucho; había que subir desde la cocina hasta el campamento en la oscuridad –no podíamos alumbrar–, agarrándote de los palos de café para no caerse, y sobre todo, no tirar el arroz que era la comida de todos y de todo el día…
Que vaya el caballo, que vaya el caballo, decían los compas… yo les decía: ¡no frieguen cabrones! Ahora que vaya otro…, pero al final terminaba yendo ya que confiaban que no se quedarían sin comer; porque otras veces ya se les había caído el cántaro.

En Guazapa nuestra unidad que era aproximadamente como de 35 compas en el /86, se redujo más, ya que se trasladaron como 12 compas a Morazán con el comandante Mincho –un compa hiperactivo, alegre, que siempre estaba inventando algo para joder a los cuilios–. Una vez me despertó a media noche porque se le ocurrió hacer una granada con encendido pirotécnico-eléctrico… hasta que se la hice se quedó conforme.

También en el año 87 se fue otro grupo de compas con Jaime EL Coño, la comandante Elsa y Arístides para abrir el frente del volcán de san salvador, cerquita de la capital.

Por lo tanto la unidad de Guazapa era aproximadamente de unos 18-20 compas. Aquí quedó de responsable el chele Alfredo y el médico Bonifacio; aunque siempre nos estábamos intercambiando compas con el volcán.
Y en la capital estaban los Comandos Urbanos. EL responsable de éstos era el compa Danilo-Fernando, un compa con una larga trayectoria de lucha en la ciudad. Recuerdo que muchos de ellos subieron a Guazapa a recibir unas clases de Armamento Popular que les impartí.

Habían dos compas que jugaban un papel importante en la ciudad, Audelio y Carlenke. Este último estuvo conmigo años antes en COMIN, donde compartimos un período muy bonito, y sobre todo, aprendimos mucho en ese lugar.- Un saludo a los compas de COMIN. A todos los que conocí en esa época, a Mirna, a Galia, a Rhina, Silvia, la Chata, Rudi, Ligia, El Mono, Sonia, Ruth, Manuel, Chombo, Tino, que llegaba de vez en cuando -siempre alegre- Carlitos, Chicho, Darío, Calacho, Javier, Pilo, Sandra, Memo, Guayito, Papito, Douglas, Macoyita, y otros más que llegaban no muy seguido porque trabajaban en solidaridad, y era un punto de encuentro para reuniones... como Chamy, Daniel, Neto, Rafael, Celia, Bruno, Gustavo etc... Es bueno recordar nombres de tantos compañeros forjadores de la historia. Cuando puedo siempre lo hago con gusto...

Entonces Audelio y Carlenke eran el enlace de parte de los urbanos con los compas del volcán de San Salvador; incluso se llegaron a hacer acciones coordinadas como el ataque a San Ramón en el /89. En este lugar se recuperaron varias armas… Una operación conjunta con los urbanos que relataré otro día...

También el compa Carlenke participó en una de estas dos operaciones importantes: ataques a la Primera Brigada de Infantería y al Cuartel El Zapote; de esto hay videos donde sale él y la Goyita disparando a estas instalaciones…

COMANDOS URBANOS

Estos chavos cuando subían al cerro nos contagiaban. Siempre alegres, sonrientes, echando relajo. Era obvio: los pocos años de guerra en muchos de ellos no los había curtido.

Nos hacían cambiar nuestros rostros serios con eso que tiene la juventud: ganas de vivir, de amar, de compartir, de luchar… En medio de la guerra se daban tiempo para todo; no había obstáculo que los detuviera.

Yo tuve el gusto de compartir con ellos un curso de Armamento Popular en Guazapa. Un año después me los encontré en el volcán de San Salvador con la misma actitud: felices…, parecía que andaban de excursión. Ya el peligro les hacía los mandados.

Lo que más lamento de esta unidad, es el alto costo en vidas que tuvieron en la ofensiva del 89, donde ellos la iniciaron en la Zacamil; también allí murió mi hermano…, el rescate nunca llegó…
Un saludo a los que están vivos, y ojalá no olvidemos a los que no tuvieron esa suerte.

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La conexión era San Salvador -El Volcán; volcán-guazapa; y de este último a Morazán donde se tenía que hacer una larga caminata para llegar.
Antes de formar el frente del volcán de San Salvador, el conecte era directo de San Salvador a Guazapa; ya que abajo del cerro pasa la Troncal del Norte y allí cerca en un lugar que se llama El Bonete, habían unos compas que trabajaban en esas zona de expansión.

Dentro de estos compas estaban Yaneth, Carlos Puntudo y el bicho Aníbal, que posteriormente se agregaron a la unidad de Guazapa. Bueno, Aníbal y Yaneth.
Digo esto porque la compa Aleida y yo ingresamos directo desde la capital, vía Troncal del Norte - El Bonete; donde estaba el bicho Aníbal que poco a poco nos fue subiendo al cerro.

Fuimos cruzando cercos, alambrados, potreros, cultivos y de repente ya estábamos en la Ceiba, donde nos esperaba una unidad de compas al mando de Mardoqueo, también estaba Lorenzo y Santos hermano de Marlene que era brigadista. Nunca se me olvidará.

Esta ceiba era una división: hacia abajo eran potreros, parcelas de cultivo, casas –en otras palabras zona de expansión–; hacia arriba la vegetación era mas abundante y territorio controlado por los compas del ERP, en las faldas del cerro Guazapa, La Famosa Loma de Ramos. En esta ceiba casi siempre hacíamos un receso de cinco minutos y nos fumábamos un cigarrito.

Hasta que uno incursionaba en esta selva se daba cuenta de la vegetación tupida que había, el tamaño de los árboles, muchas veredas, ojos de agua, palos de mango, y algo que me sorprendió: cantidad de casitas abandonadas que íbamos encontrando desde que empezábamos a subir la selva, hasta la parte alta donde teníamos los campamentos.

Por cierto al llegar a este nos acomodaron en una de esas casitas; íbamos bien mojados y cansados ya que era la primera vez que subíamos el cerro de guazapa.

Al día siguiente me llevé una buena sorpresa: Darío, Guayito, Roberto, Calacho, Henry, Lito y el seco Gustavo estaban en el campamento. Compas que había conocido en Nicaragua y que me llevaba muy bien con ellos. Sólo con Gustavo no había interactuado mucho, pero lo conocía de vista.

Posteriormente me incorporaron al taller de explosivos donde estaba Meme y Mario de encargados. Dos compas que eran muy buenos para inventar diferentes artefactos.
También al taller estaban incorporados los compas que conocí en Nicaragua.

Tengo muy presente una anécdota en este campamento de Loma de Ramos. En las casitas donde nos quedábamos a dormir habían muchos murciélagos, y en las mañanas casi siempre amanecía un compa lleno de sangre, –parecía un Cristo– producto de las mordidas de éstos bichos.

Lo increíble es que uno no se daba cuenta; una vez mordieron una compa radista que se llamaba Nina. Recuerdo que los compas del taller que eran bien jodarrias le decían: imagínate Nina como se poso el murciélago para morderte la nariz. Y sí le dejó su cicatriz como de viruela.

Una vez me mordió a mí el dedo gordo, al siguiente día tenía la sábana llena de sangre. Lo único bueno era que nos perdonaban el matutino. Uno nunca se da cuenta porque dicen que utilizan la saliva como anestesia, además la cortada es tan fina como si la hicieran con bisturí.

A los compas de ese taller no se les escapaba nada, siempre se estaban muriendo de la risa por cualquier chiste, sobre todo Meme y Lito, eran tremendos… A cada rato nos llamaba la atención Jaime –El Coño– que era el responsable. Y cuando se encabronaba por la bulla nos decía: ahora si les voy a meter la verga cabrones –ya que era mal hablado–, y nos ponía algunas culucas.

Había una pasada que la contaba a cada rato Meme. Era sobre un compa humilde que se llamaba Roberto: Su voz era suave y finita. Y una compa de seudónimo Sarona; que tenía la voz fuerte y su estatura era como de 180.

Entonces decía Meme que iban a bañarse al ojo de agua, y Roberto se fue quedando rezagado porque atrás venía Sarona; cuando se emparejaron Roberto la abordó con su voz fina y le dijo: –Hola mamasita, porque tan solita?, se la van a robar... Y Sarona se le quedó viendo y le contestó con su voz fuerte: –¡y aquí quien me va robar pendejo–!

Cuando Meme contaba este chiste imitando las voces de los dos no podía uno dejar de reír. Creo que esta pasada nos costó varias sanciones por la bulla que armábamos en el taller; Meme la contaba varias veces al día. Hasta el mismo Roberto se reía. Nunca supe si ocurrió o no. Pero algo hubo de eso porque el compa Roberto nunca desmintió.

En ese tiempo habíamos muchos compas en el campamento. También estaba recién llegado Paolo de Morazán, junto a Laura y el negro William –chocho– que iban de salida; Y que a cada rato me decía William, oye Caballo lo primero que voy a hacer al llegar a la ciudad es comerme una hamburguesa doble…

Y Laura era una compa alta, blanca si no me equivoco ella es de San Miguel, incluso conocía a mi hermano Quique ya que habían operado juntos en san miguel en los años 79-80. También iba de salida al igual que Paolo y estuvieron unos días con nosotros mientras les salía el conecte.

Recuerdo que en ese campamento pasaron los cuilios disparándonos con la artillería durante un buen tiempo, casi no nos dejaban dormir.

Cuando los disparos caían un poco retirado no les hacíamos caso, nos valía verga, pero cuando las esquirlas caían cerca hasta chocábamos a media noche buscando el refugio que estaba en un paredón.

Estos paredones por lo general estaban ubicados entre vaguadas o quebradas, que por su naturaleza protegen y si agregábamos hoyos rascando en forma de semicírculo era suficiente para protegernos.

La forma de caminar en la noche dentro del campamento es agachado y alumbrando con la lámpara hacia el piso para no ser detectados, además todos le colocamos un papel oscuro a la lámpara para que la luz sea más tenue. Esta era una medida de seguridad muy importante.

UN DÍA TRANQUILO EN UN CAMPAMENTO DE LOMA DE RAMOS.

Nos levantamos a las cinco y media de la mañana, cuando apenas empieza a clarear. Casi todos ya tenemos claro las tareas a realizar durante el día si no surge un imprevisto. Por ejemplo, el equipo de la cocina tiene que garantizar la comida; para ello tiene que tomar en cuenta todo lo que va a necesitar y tenerlo a la mano; Leña, frijoles, maíz, arroz, café… ya que por regla todo se encuentra escondido en los buzones y sólo el encargado de esa área conoce donde están las cosas.

También uno va aprendiendo de los demás compas o de la misma práctica. Por ejemplo: los responsables de cocina tendrían que estar constantemente abriendo los buzones para sacar lo del diario que van a cocinar, lo cual es molesto, no es práctico, y lo peor de esto es que estarías dejando muchas huellas al estar abriendo constantemente los buzones más grandes.

Yo como explosivista aprendí un truco de Fermín, el cocinero, que me pareció muy interesante. Tenía buzones o escondites secundarios cerca de la cocina; por lo que sacaba producto para unos días y cuando se le acababa regresaba al buzón principal. De esta manera uno no arriesga todo el material y tiene a la mano lo necesario para varios días…

También cuesta abrir un buzón grande, y n solo eso, hay que estar a las vivas ya que por seguridad casi siempre va uno solo. Además de eso si lo abres constantemente por mucho cuidado que tengas vas dejando huellas.

Después de levantamos el responsable prepara un equipo que va de posta para cuidar el campamento; y otro que sale de inmediato a patrullar los alrededores –con los compas antes mencionados–. Éste último lleva un radista operativo por cualquier anormalidad que se presente.

Por lo general los compas campesinos son los que mejor saben detectar huellas ya que crecieron en esas zonas y se fijan en el más mínimo detalle, casi nunca se equivocan cuando el enemigo está cerca o ha cruzado por el lugar…

Éste mismo equipo se encarga a veces de revisar el minado; por lo general se hace cada cuatro días en épocas lluviosas; cuando no llueve se pueden dejar más días. Los artefactos que no funcionan yo los reviso, es parte de mi responsabilidad su buen estado, que haya reserva, y explicar como funcionan…

Otros que siempre están pendientes son los radistas que pasan rastreando a los cuilios –Germán, will, Alex–, por lo general se levantan a encender los radios verdes y escuchar las diferentes frecuencias de las unidades que andan operando en la zona…, a veces por medio de ellos se detecta cuando están cerca de nuestro campamento, a qué batallón pertenecen, si es patrullaje de rutina, la cantidad…

También hay un compa, ya sea hombre o mujer trabajando en los radios naranjas, por lo general siempre están recibiendo mensajes de carácter más estratégico. En guazapa estaba Marilú y Yaneth. Estas radistas al igual que los que trabajan en los radios verdes siempre están en contacto directo con el responsable del campamento.

Y a los que no nos tocó patrullar y tenemos que hacer otras tareas nos incorporamos a hacer ejercicio, –incluso si todo está tranquilo el responsable dirige el ejercicio– que dura aproximadamente 45 min.

Posteriormente nos duchábamos en un ojo de agua que teníamos cerca del campamento y que nos caía a todo dar después del ejercicio. Mientras los cocineros estaban preparando el desayuno.

Recuerdo que cuando veníamos de bañar nos quedaba de paso la cocina y muchos nos pasábamos a tomar un café. Aunque esto no le gustaba al responsable ya que éramos pocos y no podíamos estar siempre agrupados en la cocina, esto era más que nada por medidas de seguridad.

Entonces por lo general alguien se quedaba haciendo el café y los demás subíamos al campamento a esperar el café y el desayuno de Fermín que nos caía a todo dar…
Posteriormente nos incorporábamos a nuestras labores, en mi caso al taller de explosivos a revisar minas, hacer moldes, mezclas, o a inventar algo para joder a los cuilios…

Me gustaba salir a patrullar en la mañana, aunque no lo hacía muy seguido por las tareas del taller. Pero cuando iba siempre encontrábamos alguna fruta ya que en la zona donde estábamos había de todo: mangos, plátanos, matasanos, guayabas, nances, zapotes… en fin cualquier cosa comíamos antes del desayuno.

Otra regla básica era no hablar muy fuerte en el campamento, ya que en las elevaciones parece que el sonido se propaga más. Esto ya lo habíamos aprendido. Cualquier compa tenía el derecho de llamarte la atención si estabas hablando fuerte; sobre todo si te escuchaban a una distancia considerable…

La otra medida de seguridad importante era no tender ropa de color en los espacios donde no había follaje. Esta medida por lo general había que cumplirla en una época del año, donde los arboles pierden sus hojas; ya que Guazapa tiene las características de una selva baja caducifolia. –Esto lo aprendí hoy después con el Compa y Biólogo Salvador Morelos–.

Ya para el mediodía, después de comer y si todo está tranquilo, además cuando la mayoría de compas está en el campamento se empiezan a hacer los grupitos y contar chistes, otros están limpiando su fusil o poniéndole polainas a sus zapatos burritos (para que parecieran botas gringas), cosiendo ropa, haciendo alguna funda para su navaja o cuchillo, calentando los tiros al sol… y los que estábamos acompañados nos dábamos un tiempo para estar a solas…

En esa fecha estaba recién acompañado con Yaneth –radista de los Radios Naranja–, ya que tenía un mes de haberse separado de Bonifacio nuestro médico y responsable político.

LOS AMATES

Yaneth no tenía pelos en la lengua. Decía lo que sentía con palabras y gestos, así era ella, directa, franca…

Cuando hacíamos el amor llegaba a los extremos:
respiración acelerada, estertores agónicos… ¡y de repente terminaba con risa incontrolable…!

Digo esto sin afán de denigrar, es más, si lo lee le daría risa; no es pudorosa. Pocas mujeres he visto tan desinhibidas como ella.

Bueno, la primera vez me sorprendí; admito que me desconcerté un poco; ya después me di cuenta que solo pasaba de vez en cuando, era parte de su forma de sentir. Iba de un extremo a otro.

Una vez nuestra unidad pasó un operativo y salimos en guinda del campamento, fue una semana en friega con el enemigo, chocamos varias veces en diferentes puntos, no nos daba tregua, íbamos de un lado a otro por una vaguada de Loma de Ramos…

Cuando terminó ese operativo nos quedamos a dormir en Los Amates, cerca del campamento que está al frente de Aguilares; y, la adrenalina acumulada se nos convirtió en deseo…

Dormimos en un lugar improvisado en esa zona, casi todos aglomerados, cerca unos de otros… Esa noche hicimos el amor de manera muy discreta, lo cual no iba con su manera de hacerlo; me di cuenta que no quedó satisfecha, porque eso de no hacer ruido no iba con ella.

Le propuse que saliéramos unos 50 metros para estar a solas; no lo pensó dos veces, y salimos cerca de una parra de bambú. Allí había una roca como de un metro de altura y de forma plana, como si fuera una plancha oval con su base enterrada…

Allí cabalgó sobre mí, sin reserva ni medida, a toda sus anchas, sin cuilios, sin dios y sin diablo; al aire libre, como una figura de constelación flotando y transcurriendo nada más… mirando hacia el picacho… y yo el cielo estrellado revuelto con hojas de amate…

¡Qué contradicción de los humanos!, a pesar de perder la noción del tiempo, esa noche la recuerdo mucho… Son parte de mi lenguaje las palabras amate-cielo estrellado, picacho-cabalgar, Guazapa-Loma de Ramos...

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¡Qué contraste se da en los frentes!: tranquilidad relativa; y adrenalina al máximo.

Incluso si la situación está muy relax los compas se van a buscar frutas para ponerlas a madurar, –le llaman guaca–claro siempre tienen que avisar por donde andan, porque a veces las cosas cambian de repente.

Nosotros en Guazapa teníamos varios compas expertos en guaca –madurar frutas–, dentro de éstos estaban Joel, Adonay, El Viejo Fermín y Ramón mí ayudante del taller. Se notaba que estos compas habían crecido en el campo, por la experiencia que tenían a la hora de cortar las frutas; esto no es fácil. Decían ellos que hay que saber cuando la fruta está sazona; o sea lista para madurarse; tomaban en cuenta el color de ésta, y la época del año; ya que cada fruta tiene su temporada. Lo bonito de todo esto era que todos comíamos cuando estaba Madura.

Cuando empieza a oscurecer llegan lo postas y el siguiente turno se hace alrededor del campamento, mientras los demás compas nos reunimos para escuchar la Radio Venceremos y fumarnos un cigarrito, si hay. Por medio de la Radio nos informamos de las diferentes actividades realizadas en otros frentes, en las ciudades, y, sobre todo, servía de referente tanto político como militar... Qué difícil es recordar... lo crudo de la guerra me satura... aunque tengo varias notas escritas de ésta, las hago a un lado, porque están fuertes... por eso trato de recordar más la cotidianidad y convivencia... ¡Un abrazo a todos y compartan...¡

¿Fin del ciclo progresista? (Libro)

Problemas de la política  económica progresista 

Gustavo Codas

La reciente derrota del kirchnerismo en la Argentina y las dificultades político-económicas por las que atraviesan otros países gobernados por fuerzas de izquierda (Venezuela, Brasil, Ecuador), han estimulado la tesis del fin del ciclo progresista iniciado en 2003 en América Latina.

Eso fue saludado tanto por la derecha que cree que se abre un nuevo período de “tiempos conservadores” – para usar la denominación que el ecuatoriano Agustín Cueva dio al ascenso neoliberal en los  ́80 – pero también por diversos sectores de la izquierda críticos del progresismo por motivos diferentes tales como:  (i) su falta de voluntad de hacer una
transición al socialismo o (ii) el uso de recursos del extractivismo para financiar las políticas sociales o (iii) lo que consideran serían rasgos autoritarios frente a los sectores populares que le hacen oposición.  

Aquí vamos a trabajar una tesis diferente, que reconoce impasses en la estrategia progresista en general, resultantes de sus éxitos sociales en un contexto adverso del capitalismo globalizado a la vez que apunta  a las potencialidades para seguir hacia adelante...

¿Fin del ciclo progresista?  

Cuando la política es cosa de risa

 Patricia Torres

Reírse de reyes o de déspotas puede ser en extremo peligroso: reírse de presidentes y de primeros ministros, no tanto. Aunque los áulicos de todo palacio griten y se rasguen las vestiduras, lo cierto es que la democracia y el humor viven una saludable rivalidad.

Cuando no hay guerra, la democracia es un sistema político cómico. En opinión de muchas de las grandes mentes de la historia, la propia idea de permitir que la plebe elija a sus líderes, para que después éstos satisfagan sus deseos, es de por sí ridícula. Comparada con la sencilla elegancia del despotismo, la estabilidad del gobierno aristocrático o el orden divino de la monarquía, la democracia es una forma de gobierno caótica y confusa.

 

Nosotros, el pueblo, lo sabemos. Como nuestros líderes salen de nuestras propias filas, nos creemos con derecho a insultarlos de manera inclemente, en especial cuando sienten que el cargo les queda chiquito. Y el peor insulto que puede sufrir cualquier político que ocupe un cargo de libre elección es que no lo reelijan. No importa cuánto miedo despierte ni cuánto respeto pueda inspirar, la gente no lo quiere.

 

En tiempos de paz, reconocemos no sólo que nuestros líderes no son mejores que nosotros sino que, en muchos casos, son peores. Nosotros, al menos, nos ocupamos de lo nuestro y vivimos de manera honesta; ellos, por su parte, se arrojan voluntariamente al remolino de la política, ¿con qué propósito? ¿Para obtener poder? ¿Gloria? ¿Dinero? ¿Fama? Nosotros tenemos la sospecha, tal vez errónea, de que, sea cual sea la razón, debe ser maligna. Algunos políticos pueden estar motivados por la Gran Visión, otros por el Fervor Moral y otros más por una Ambición Feroz, pero hay una cosa cierta: todos quieren trepar hasta el último peldaño de la resbaladiza escalera del poder para controlar las cosas y darles órdenes a los demás.

 

Teniendo en cuenta el hecho de que el sistema es tan encantadoramente absurdo, las payasadas de nuestros representantes elegidos resultan un espectáculo divertido. Algunos comentaristas lamentan la falta de respeto con la que a veces son tratados los políticos. Pero aquéllos, a su vez, pueden ser acusados no sólo de tomar demasiado en serio a los políticos sino de pensar de una manera poco histórica.

 

Los inventores de la política democrática moderna, los ingleses, pasaban mucho tiempo burlándose de quienes la practicaban. Cuanto más escandalosa y vibrante era la política, más maliciosa era la burla. Mientras que antes los parlamentarios estaban agrupados bajo el término “los Comunes”, el siglo XVIII fue testigo del surgimiento de los partidos políticos Conservador (Tory) y Liberal (Whig), que poseían plataformas diferentes. Este cambio, que coincidió con la explosión en la publicación de panfletos y diarios políticos (Jonathan Swift, el misántropo autor de la sátira política Los viajes de Gulliver, era un columnista Tory particularmente venenoso), dividió amargamente los cafés de Londres y generó una extraordinaria dosis de rencor partidista.

 

Cuando uno observa una caricatura típica del siglo XVIII aun desde la vulgaridad de nuestra época, queda horrorizado de ver el gusto que sentían los artistas al representar a los grandes políticos defecando, orinando, fornicando, siendo destripados o sufriendo de flatulencia. Hay que ver, por ejemplo, la famosa caricatura del político liberal sir Robert Walpole —que fue durante más de veinte años el Primer ministro inglés y a quien se le atribuye, sin duda de manera errónea pero justificable, la frase “todo hombre tiene un precio”— parado a la entrada del palacio de gobierno. La caricatura se titula “Adoración de un ídolo o El camino del ascenso” y representa a un servil seguidor que busca un puesto, besando el enorme trasero desnudo de Walpole. Comparativamente, las pullas de la tira cómica Doonesbury que representan un “waffle” y “plumas” parecen un juego de niños.

 

Los artistas y escritores posteriores abandonaron la escatología y se concentraron en cambio en exagerar de manera grotesca la apariencia personal de los políticos y enlodar su manera de ser. Al finalizar el siglo XIX, cuando el sufragio le concedió el derecho al voto a la mayor parte de la población masculina y se consideraba que el gobierno parlamentario era el epítome del progreso, publicaciones de clase media como Punch sacaron las garras. Disraeli, Salisbury y Gladstone fueron representados de manera más bien inofensiva, mientras se veían, respectivamente, como un personaje resbaloso y afectado, uno satisfecho de sí mismo y otro muerto del aburrimiento.

 

Pero los ingleses siempre se sintieron orgullosos de su pequeña democracia idiosincrásica, incluso mientras se burlaban de sus ridiculeces. Tal como lo relata sir Joseph Porter en la opereta HMS Pinafore, de Gilbert and Sullivan:

 

 

Me volví tan rico que fui enviado

Al Parlamento por un distrito de bolsillo.

Siempre voté de acuerdo con el llamado de mi partido,

Y nunca se me ocurrió pensar por mí mismo.

Pensé tan poco que me recompensaron

¡Convirtiéndome en el Comandante de la Marina

[Real!

 

Hoy día los ataques personales continúan alegremente, aunque otra vez con garras extendidas. Por ejemplo, en el programa de televisión inglés de sátiras Spitting Image, el antiguo ministro de Educación y secretario del Interior de la señora Thatcher, Kenneth Baker, era representado como una babosa pegajosa y quejosa. (Baker parece vivir encantado con la atención: colecciona caricaturas políticas).

 

Independientemente de las vicisitudes del humor, el punto es que la tradición democrática de ridiculizar y burlarse de los políticos tiene una larga y honorable ascendencia. Hace unos años, la Galería Tate de Londres anunció una exposición dedicada a James Gillray, el caricaturista del siglo XVIII, con la frase: “No se limite a reírse de los políticos de hoy”.

 

Siguiendo los pasos de la tradición inglesa, en Estados Unidos los chistes políticos son sobre todo ataques partidistas y tienden a reducir a los políticos a una esencia irreductible, un cliché o un lema. Así, Nixon es incorregiblemente falso y siniestro, Ford es un torpe afable, Carter está bien pero se queda corto, Reagan es incapaz de hablar, Bush padre es un blanco anglosajón y protestante frío, Clinton es un maniático sexual, Quayle es estúpido, Gingrich es insensible, Gore es un pesado y Hillary es una Lucrecia Borgia moderna. Producto de una extraña combinación entre Reagan, Quayle y Ford, hasta los ataques del 11 de septiembre, Bush hijo solía ser representado como un tonto proclive a confundir una palabra con otra.

"Monseñor Urrutia es un mentiroso: este no es el primer caso de pederastia"

Sergio Arauz - El Faro

 

 

A raíz de la denuncia y la confirmación del caso por abuso de menores contra monseñor Jesús Delgado, la versión del Arzobispado de San Salvador en la que se asegura que este es el primer caso que conoce la Arquidiócesis es falsa. El Faro rescata esta entrevista, publicada en 2003, en el que el protagonista de esta historia es William Hernández, quien procesó en un tribunal eclesiástico y en los tribunales comunes a un sacerdote que abusó de él cuando era un menor de edad.

Hace 12 años, William Hernández confesó una historia de cómo fue abusado por el sacerdote Luis Recinos López. Hace 12 años, William Hernández confesó a El Faro que él fue abusado por un sacerdote cuando era un niño. Hoy que sale a la luz otro caso por abuso de menores en el seno de la Iglesia salvadoreña, El Faro buscó de nuevo a Hernández para actualizar su caso.

De entrada, este activista LGTBI desmiente a Monseñor Rafael Urrutia, quien este jueves 26 presidió la conferencia de prensa del Arzobispado de San Salvador, en la que se dio cuentas del caso denunciado por la secretaria de Inclusión Social, Vanda Pignato. En esa conferencia, el Arzobispado reconoció el caso por abuso sexual de menores cometido por uno de los más altos líderes de la iglesia católica: monseñor Jesús Delgado, vicario general del arzobispado. 

Sin embargo, monseñor Rafael Urrutia, quien presidió la conferencia, dijo algo que no es cierto: él dijo que el caso de monseñor Delgado era el primer caso de abusos contra menores que conoce la Arquidiócesis de San Salvador. William dice que eso es mentira.  "Yo estuve en un Tribunal Eclesial montado por la Iglesia,  el juez era monseñor Urioste", dice Hernández.

A Recinos López, el sacerdote denunciado por Hernández, la Iglesia lo desterró de su parroquia en el municipio de Apopa. 

-La Iglesia dijo que el caso de monseñor Delgado es el primero que conoce la arquidiócesis de San Salvador. ¿Cuánta afirmación hay en esa frase? -le pregunta El Faro a Hernández.

-Monseñor Urrutia es un mentiroso: el de monseñor Delgado no es el primer caso de pederastia.

-¿Usted pudo denunciar su caso ante las autoridades de la Iglesia?- le preguntó El Faro a William Hernández.

-En aquel momento, la Iglesia decía que queríamos aprovecharnos de lo ocurrido en Estados Unidos. Yo fui al Tribunal porque Monseñor Urioste me consiguió audiencia con el arzobispo Fernando Saenz Lacalle. Urioste estaba en contra. El obispo Lacalle me dijo que era mentira y que por eso  no se podía hacer cargo.

En 2010, El Faro confirmó con Urioste su participación en el juicio eclesiástico inerno contra el sacerdote Recinos López.

William explica que el Tribunal Eclesiástico no le dio ninguna constancia de nada, pero la Iglesia se encargó de todo. "Puso dos abogados para acusado, dos para víctima, la Iglesia pone todos, son expertos en derecho canónico", dice este activista. El Tribunal separó de la iglesia por un año a padre López Recinos.

-¿Y qué pasó con él?-le pregunta El Faro.

-Entiendo que lo restituyeron, pero no le seguí la pista- dice William Hernández. 

En las cortes salvadoreñas, el caso también siguió su cauce. "Él fue condenado a pagar 25 mil dólares. El mismo juzgado lo sentenció, pero yo no hice un trámite.  Está condenado civilmente, pero sobreseído penalmente, quiero aclarar. Yo tenía que iniciar otro juicio, un civil, pero no lo hice", contó William Hernández vía teléfonica, este jueves 26 de noviembre. 

Wiliam Hernández, director ejecutivo en Asociación Salvadoreña de Derechos Humanos Entre Amigos

En 2003, la plática con este activista comenzó así: 

Cuarenta y cinco minutos después de lo programado, nuestro invitado  llega a Punto Literario con rostro de disculpa. "Es que vengo de clases", se excusa. Después de platicar de sus dos hijas y sus clases en el Instituto Nacional Damián Villacorta, en el que, en un programa a distancia, cursa Octavo Grado. Wiliam Hernández relata la historia del sacerdote que abusó de él cuando era niño. "Que me haya gustado o no, y que sea gay no tiene nada que ver. Eso no  importa, el punto es que este tipo sigue viviendo con niños y todavía lo defienden", dice. 

¿Adónde está estudiando?En el Damián. En educación a distancia y una vez por semana. Pienso ser abogado.

¿Pero por qué hasta ahora? Tenía una gran cantidad de pretextos guardados, se me acababa uno y sacaba otro. Y también el reto de que tengo dos hijas que están por salir de bachilleres y que ya me llevan casi seis años de ventaja. El punto es que hasta aquí pude ayudarles en el acompañamiento de sus tareas, pero de aquí para allá, en la universidad, ya no. Quiérase o no, en tercer ciclo, el bachillerato es como el diario vivir. A veces le digo al profesor: "¿no nos podemos saltar este módulo?". Trabajo para un organismo, soy director, soy coordinador de un movimiento de 14 organizaciones. Ahora estamos trabajando en un proyecto millonario en San Salvador sacando los índices de mortalidad y natalidad...

¿Y por qué dejó de estudiar?Porque nacieron mis hijas. Tengo dos hijas gemelas. Y comencé a  trabajar. La diferencia de Entre Amigos con otras organizaciones gay es que el movimiento surge de la necesidad de la gente. El trabajo es más autodidacta. No respondemos ante la globalización del mundo gay sobre el derecho de la pareja, al matrimonio, a la adopción... que bueno, son temas que deben de discutirse pero que no son prioridad en este momento.

¿Con qué organizaciones trabaja?PREVENSIDA, que está compuesto por 14 organizaciones que están ahí, pero que no puedo mencionar porque son grupos que trabajan con la iglesia católica y que han recibido presión del Obispo para desvincularse de la red. Estas organizaciones surgen de la sociedad católica y para ser fundadas necesitan autorización del Arzobispado. Son grupos católicos, pero no son tan radicales y discuten el tema del condón y de las múltiples parejas de una forma más abierta. Pero parece que tuvieron algunos problemas por el dichoso manual de sexualidad. Este grupo se llamaba "Arquidiocesanos contra el sida", y ahora lo llaman "Grupo contra el sida". Ya no pueden expresar ninguna conexión con la iglesia públicamente aunque siguen coordinados por una monja.

¿Son religiosos entonces?
Religiosos que hacen un muy buen trabajo. Siguen dentro de la estructura eclesial. Claro, siempre estuvo la monja, ella es una mujer estadounidense con una visión totalmente diferente. No es por que es estadounidense, sino por su trabajo en el campo. Ella misma ha sido obligada a modificar sus actos. De una fe tradicional y cómoda a una fe más revolucionaria, a lo que antes conocíamos como la pastoral misionera o los grupos eclesiales de base.

Usted habla de una petición expresa de Saenz Lacalle para que las organizaciones abandonaran PREVENSIDA.Sí, pero son dos grupos católicos que estaban en la red inicialmente y  que tuvieron problemas cuando salió el Manual (de sexualidad), que fue revisado y autorizado por un comité extenso dentro del cual estaba el Grupo contra el sida. Entonces el obispo dijo que cómo habían permitido que el manual de sexualidad hablará abiertamente de homosexualidad, de masturbación, como prácticas normales de la sexualidad. Ese fue el problema básicamente. Ellos siempre pertenecieron a PREVENSIDA.

¿Ha tenido algún roce con la Iglesia, un roce directo?Fijate que no, porque los tenemos agarrados por las manos. No se si ustedes se han dado cuenta de que hay un caso de pedofilia de un sacerdote en El Salvador... Pues el caso es nuestro. Nosotros llevamos el caso con la fiscalía de Mejicanos. El cura tiene ocho abogados. El muchacho nuestro tiene solo un abogado. Sabemos que por ese cura la Iglesia no se atreve a replantear o condenar nuestras discusiones.

(El protagonista de esta plática nos revela, después de un capuchino helado y una hora de charla, que es él el muchacho de la historia que pelea con un solo abogado contra ocho del sacerdote acusado. Con una tímida autorización para que El Faro ponga nombres y apellidos, William Hernández pide justicia).

Un cura abusó de mí y sigue viviendo con niños.

Más que una respuesta, William confesó.El muchacho de la demanda que tiene un abogado soy yo. Luis Recinos López se llama el cura. No sé dónde está ni dónde vive. Sabemos que es protegido del arzobispo.

¿Y sus papás saben?No. Bueno no sé. Lo que no entiendo es como todavía la iglesia y algunos lo defienden.

¿Ha iniciado el proceso legal del que estaba hablando?No quisiéramos meter las manos al fuego... pero te voy a contar lo que pasó. Hace como 22 días se metieron a robar a la oficina nuevamente. Con esta, ya son seis veces. Hay un montón de materiales que pueden ser fácilmente robados y vendidos, pero que no se llevaron. Entran, se roban fotografías, vídeos, documentos y nos rompen toda la casa. Quiebran vidrios y hacen una serie de destrucciones que uno se pregunta si son robos o cateos.
Nosotros tenemos claro que son cateos. No son robos, pero la figura del cateo desapareció desde los acuerdos de paz. Se metieron a todas las
oficinas, a todas las áreas. Mi área no la rompieron, pero entraron y se llevaron única y exclusivamente el fólder de las citas que la fiscalía
hace al muchacho. No me tocaron ningún papel, no movieron nada. Faltaba únicamente el fólder, que tenía cuatro citas, el nombre original del
compañero y las citas ya con el seudónimo que se está utilizando ya en el proceso.

Eso de los seis robos ¿es un caso de un movimiento homofóbico o...?
(El sudor y la agitación con la que llegó han desaparecido de su rostro. Con la misma confianza con la que empezó a contarnos un poco de su historia y la de su organización, continúa...)
Nosotros tuvimos problemas directamente con el batallón presidencial. Desconocemos en realidad cuál es la vinculación que el gobierno tenga con esto. Creemos que son personas dentro de las estructuras de gobierno interesadas en informarse. El punto es que si ustedes llegaran a lasoficinas y pidieran cualquier tipo de información, incluso financiera, se les podría proporcionar, a cualquier persona. Muchas ONG consideran su información financiera como algo muy secreto, pero nosotros no. Manejamos un presupuesto donado por una organización, tenemos tres o cuatro proyectos más pequeñitos, de 5 ó 10 mil dólares, que por más que hagás el intento no podés ahorrar nada. Por lo tanto el manejo de los fondos es completamente transparente.
No tenemos política bajo la mesa, como dicen esos que nosotros los llamamos los "Grinch" de la sexualidad. La señora de Cardenal... El Grinch se robó al navidad y ella se robó el placer de la sexualidad. 
Ella dice que nosotros tenemos una agenda oculta, que Entre Amigos debe ser investigado por la Interpol y por las oficinas del gobierno porque
no puede ser que exista en el mundo una organización gay que no promueva el derecho a las parejas del mismo sexo, la adopción de los niños y el aborto. Nosotros no promovemos esas tres políticas.

¿Y sus hijas?Mis hijas son mis hijas, procreadas. En este proceso de ir y venir sobre la orientación sexual, muchos gay pasan por el impasse de no saber qué son.

¿Y fue traumático?No tan traumático como para otras personas.

¿Cómo hace con sus hijas? ¿Qué les dice?Toda mi familia lo sabe. Con ellas llevo una relación completamente abierta, libre de prejuicios en todo aspecto. Y eso ha garantizado que... Yo no podría decir la orientación sexual, pero sí he ganado el respeto de mi familia.

¿Conviven, usted, su compañero y sus hijas?Yo vivo con mi compañero. Mi mamá, mis hijas y el resto de mi familia viven en la misma zona. Solo caminás cinco minutos y llegás a una casa, llegás a la otra y en cuestión de una hora visitás a toda la familia. No hay ningún problema. Incluso tenía un cuñado que era homofóbico y ahora es completamente diferente. Creo yo que las personas son homofóbicas porque no tienen información. Mi cuñado es una persona completamente tradicional, machista... pero con la información que le hemos dado, no te digo que comprenda, que acepte, pero respeta.

¿Qué tanto le ha costado en otros ámbitos que la gente le respete? Por
ejemplo, ahora que está estudiando.Esa es una muy buena pregunta. Cuando decidí entrar a estudiar, decidí entrar de incógnito para ver si todavía tenía vida privada. Entonces entré a estudiar con una de mis guardaespaldas. Tengo seguridad por parte de la Policía. Motivé a otros compañeros de la organización, pero solo entramos tres. La otra compañera ya abandonó el estudio. Solo quedamos la guardaespaldas y yo. Pero hasta ahí nos mantuvimos en el closet, como dicen.
Nadie dice nada en la escuela. Yo tengo 31 años y creo que la mayoría de muchachos no llega ni a los 18. Los temas de discusión que podemos tener en común y que no sean de mi trabajo, en el que llevo 9 años, son pocos. Ellos hablan de fútbol, y yo lo odio. Y si Dios existe me dio un gran castigo, porque mis hijas son futbolistas. Hablan sobre la novia, sobre el fútbol, de lo difícil que es la clase de sociales... y sociales es un
tema que trabajo.

¿La sirve de distracción?Lo que quería era descansar un poco de hablar permanente sobre mi trabajo, no sobre mi sexualidad, yo me siento muy tranquilo con eso. Considero que mi trabajo es decirlo. Ahora me toca vivir en la escuela lo que no me gusta vivir. Las bromas machista, incluso un de mis profesores es cortado con machete, cuenta chistes sobre las mujeres... el es cristiano y yo le digo que mejor me cuente chistes de Jesucristo, pero no eso no. Como es posible que haga chistes de alguien que ve y tiene a la par y no de alguien que a saber si existió.

¿Usted cree en Dios?Sí, y creo que Dios me da ese derecho de cuestionarle a los demás su conducta hipócrita ante ciertas costumbres y prácticas.

Pero no comulga con las ideas del Vaticano…Yo no sé quién le dio la factura de Dios al Vaticano, no sé quien les dijo que ellos eran los únicos que podían hablar de Dios. Al igual que a Toby, no sé quien le dio la sabiduría, lo que sé es que tiene costumbres machistas y sexistas, y tiene tres matrimonios destruidos, tres demandas por violencia intrafamiliar. Hay curas pedófilos que han violado niños, otros que han matado gente, laicos que hacen lo mismo, y por eso te digo que mi relación con Dios es diferente, porque tengo la capacidad de poder cuestionarlo a él, e igual él a mí.

¿Y qué valores le ha inculcado usted a sus hijas?Yo les digo que ellas tiene que ser muy concientes de la toma de sus decisiones, específicamente en el tema tan controversial que es sobre su cuerpo. Ellas tienen total responsabilidad sobre su cuerpo. Hemos hablado del aborto, estoy claro y conciente, no acepto el aborto como una opción, pero la respeto. En eso ellas tienen que decidir. Más que todo en esta cultura que nos ha enseñado a ser machistas, homofóbicos, violentos. Los hombres que golpean a las mujeres también sufren, viven en un eterno conflicto, lacerándose ellos mismo. Los valores que he generado en mi familia y especialmente en mis hijas es que respeten las normas sociales, es de respetar.

Pero ¿de qué valores habla?De la solidaridad, el respeto, el amor. Ellas deben ser solidarias, no pueden criticar y juzgar a las personas.

Ellas juegan un papel fundamental en su vida…Definitivamente, por ellas en los últimos días hemos estado hablando con mi compañero el punto de retirarnos del activismo.

¿Cree que ser usted figura pública las puede afectar en una sociedad
machista y homofóbica?Antes de estar estudiando en el colegio donde están, estudiaron en una escuela pública y yo era uno de la escuela de padres y responsable de la junta directiva de la escuela. El director sabía que era gay, y bueno, yo salgo en la televisión diciendo que soy gay. He hablado sobre el tema de la homosexualidad en los grados de mis hijas y mis sobrinos. Mis hijas han jugado un papel muy importante en la educación de padres, no en que lo acepten, sino en abrir la discusión. Mucha gente gay tiene que vivir oculta porque sus parientes no entienden eso. Y yo no les he nseñado eso a mis hijas. Yo les he explicado que es difícil ser un padre dentro de un closet. Es difícil ser un gay que no tiene el respeto de su hermano heterosexual al que no puede decirle a quién ama o le gusta.

¿Tuvo choques usted con sus hermanos y sus papás?Nadie se atrevió. Tengo el nombre de un dictador, de Vladimir Lenin que mi papá me puso. Él participó en los comandos urbanos y yo le digo “¿por qué no me contaste? me hubiera sentido orgulloso de vos”. Pero siempre ha habido una relación de respeto con todos. Mi mamá se congrega en la iglesia de Toby, que es el enemigo número uno de la gente gay, y yo le digo a mi mamá que ojalá nunca tenga que elegir entre Dios y yo, porque sé que yo voy a ganar, ella jamás me dará la espalda a mí, pero ella va a sufrir porque va a perder a su Dios. Ella no habla del tema porque no le han preguntado, es evangélica tradicional, pero es del grupo de padres y madres de nuestra organización.

¿Cuáles son los principales conflictos que enfrenta las personas que
llegan a Entre Amigos? 
En la mayoría de casos es el problema de identidad. Si hacemos un recuento, la mayoría de los que llegan entran diciendo que son heterosexuales y salen gay. La gente cuando recibe la información se da cuenta. Bueno hay una cita bíblica que usa una Universidad que dice, la verdad los hará libres, entonces, eso es lo que hacemos nosotros.

Usted que no está dentro del closet, ¿qué le dice a la gente que sí está
adentro?Llegó un momento, yo tenia 18 y vivía con otro hombre. Entonces hicimos un trato con la madre de mis hijas, ellas iban a pasar el 24 de diciembre con ella y el 31 conmigo, entonces a mi compañero eso le era bastante raro, porque no había construido su identidad. Él se fue a pasar ese día con su tía y yo me quedé en el trabajo esperando que me fueran a dejar a mis hijas. Jamás las llegaron a dejar. Pase el 31 solo y sabés lo que culturalmente significa un 31 de diciembre. Entonces me puse a pensar, soy un hombre o soy una mujer, tengo un cuerpo físico de hombre pero una sexualidad definida para mujeres. Soy un hombre, pero me gusta que me traten como mujer, no tenía mucha información pero llegué a la conclusión: yo soy un hombre, punto, amo a hombres, punto.

Pero tenía una relación con una mujer…Ahí empieza la complicación con las viñetas. Cuando sos izquierdista no vas dejar de ser izquierdista aunque estés en el COENA. Lo que le pasó a la pobre Jacir de Lovo, que un día en su campaña le dijeron que había tocado la guitarra con las FPL en la Universidad Nacional aunque la
mujer ya no lo haga. Ese es el problema con las viñetas, yo me definí como gay cuando no era gay, tengo prácticas bisexuales, entonces soy
bisexual porque políticamente tenemos que usar una viñeta, pero bueno, soy una persona como cualquier otra donde mi sexualidad no tiene
límites. Puedo hacerlo con hombres o con mujeres, pero eso no me define a mí. Yo le digo a mi compañero que tengo sexo con hombres porque no cobran. 

Pero hay hombres que sí cobran....
(La carcajada le nace y en breve vuelve a su talante serio. Entre breves bromas y serios comentarios el activista defiende su postura y la de sus protegidos)No, claro, pero no son los hombres que a mí me gustan. Eso es un trabajo, el que tenga la necesidad de hacerlo que lo haga. Yo no podría definir la práctica de comercializar el cuerpo como un problema, es un problema social que no es responsabilidad de los que lo ejecutan.

Y las prostitutas...Ser una prostituta y un trabajador sexual son dos cosas diferentes. La prostituta es alguien que no vende su cuerpo porque quiere, sino que hay alguien que le está obligando a hacerlo.

Pero a algunos hombres se les está obligando a vender su cuerpo.Es contradictorio, porque a la mayoría de muchachos que están en las calles los han echado de sus casas.

¿Y hay estudios sobre eso?No. Hay dos estudios recientes sobre el tema del SIDA. Este año pretendemos hacer un estudio sobre seguridad social. Porque dentro de la gente que trabaja en las calles, los problemas más frecuentes son los maltratos del CAM, la PNC y los clientes. Los muchachos que están en sus casas tienen problemas con sus padres y madres. Hay un caso de un muchacho que le estamos tramitando asilo en Estados Unidos porque su mamá lo encadenaba después de darse cuenta que era gay. Es una persona de la Escalón, no estamos hablando de Soyapango ni de zonas marginales.  Lo encadenaban y así con cadenas lo subían al carro y lo llevaban a donde estaban los trabajadores sexuales. El papá llamaba a los trabajadores sexuales para preguntarles cuánto y ellos le decían. En ese momento el señor le comenzaba a pegar a su hijo le ponía una pistola en la cabeza y le decía “¿eso querés de tu vida?”. La gente asocia que ser gay es ser trabajador sexual, asocia que ser gay es ser travestido, y son situaciones totalmente diferentes. No tiene que ver una cosa con la otra.

Los clientes de estás personas...
Son gente de closet. Los clientes son empleados de Hacienda, de seguridad pública, de ANDA, CAESS. Hay mucha gente que vive en el closet su orientación sexual, en muchos casos son profesionales. Después de catorce años de estudiar y tenés un puesto que te garantiza estabilidad personal, pero el hecho de que sos gay te dice que no te merecés ese diploma que tenés colgado en la pared. La gente profesional no establece su orientación sexual como un orgullo, sino como algo que tenés que abordarlo debajo de la mesa. Es triste. No es importante decir que soy gay o no, sino que tengo una particularidad, tener la confianza de decirle a mi mamá o mí papá y familia. Pero por qué a nosotros se nos quiere hacer pagar una estructura cuando así se nos ha construido. Sos hombre, punto. Y les dan un discurso ridículo a las mujeres, y cuando las mujeres quieren decidir sobre su cuerpo ya no son mujeres de bien. Nuestro movimiento surge para desmitificar el proceso de la identidad sexual.

¿Y cómo llega a Entre Amigos?Soy uno de los cuatro fundadores y uno de los dos vivos.
Dentro del triste recuerdo que disfraza con un relato despreocupado, William hace espacio a su inesperado humor.

Ah, Cómo...Los otros son medio tontos... No. Uno de ellos murió en el año 2000. Un trabajador sexual nicaragüense. El otro compañero murió ametrallado, por problemas de su trabajo. Tuvo relaciones sexuales con un muchacho que lo llegó a contratar y el papá se dio cuenta y los llegó a balacear a los dos. Solo que al hijo le disparo a las piernas y al compañero al tórax. Nunca se supo quién fue, el papá está libre. El hijo está vivo. Ocurrió en la Roosevelt. Y así tenemos 24 asesinatos sin esclarecer.
Tenemos un Belisario Artiga que no sirve más que para recoger papeles que tira el gobierno. El otro falleció con el virus del HIV. Entre Amigos, que nace en 1994, fue construido por diferentes poblaciones y necesidades. Ya existía cuando yo llegué, eran 80 personas. El punto es que después de los acuerdos de paz, en el periodo de la Sombra Negra, casualmente se metieron a robar en FUNDASIDA, en donde estábamos, y se llevaron específicamente el archivo donde estaban los nombres de las 80 personas y las empezaron a llamar por teléfono, identificándose como la Sombra Negra y amenizándolos que los iban a matar. Y comenzábamos solo nosotros. Planteamos a FUNDASIDA la posibilidad de independizarnos. Eso fue un problema porque ellos recibían mucho dinero por el tema de homosexualidad. Pasamos 6 meses estudiando, todos. Tuvimos el apoyo de dos sicólogos y un trabajador social austriaco.

¿Y cómo van definiendo la población que quieren beneficiar?Eso es irónico porque hubo un periodo en que empiezan a asesinar a trabajadores sexuales y algunos profesionales. Ahí es donde nos damos cuenta que uno de los primeros profesionales, que es el caso de David Ruiz, un psicólogo del Instituto de Protección al Menor, era gay y él trabajó con nosotros seis meses. Entonces así comenzamos a ponernos viñetas: vos soy gay, yo bisexual, vos transexual, aquella lesbiana. Al principio a los transexuales no los queríamos mucho.

Tenían prejuicios...Como te digo, todos teníamos prejuicios. Si los heterosexuales tienen prejuicios, nosotros los tenemos redoblados, es un proceso bastante social, porque los que asumen su orientación no tiene educación, porque casi siempre los que asumimos nuestra orientación no tenemos educación técnica.

Y cuando empezaron ya tenían dinero.No. Aunque FUNDASIDA tenía dinero, pero nosotros nunca nos dimos cuenta.  Después nos empezaron a dar para que nos reuniéramos.

Pero necesitaban el dinero…Sí, nuestro primer presupuesto fue de 23 mil dólares, cuando todavía teníamos colón. Yo tenía 21 o 22 años y jamás en mi puerca vida había visto tanto dinero. Hicimos un proyecto y empezamos echarlo a andar. 
Aunque tuvimos bastantes problemas para encontrar casa. Visitamos 40 o 50 gentes para que nos alquilaran casa, es más, eso fue poco. No nos querían alquilar hasta que encontramos a una mujer profesional que ni le importó.

Ya se cambiaron…Sí, pero ahora ya no nos cuesta encontrar casa, porque tenemos dinero.  Somos importantes porque tenemos dinero, no porque consideren que  nuestros derechos lo sean. Ahora nos ven desde el punto de vista comercial. Ahora, irónicamente estamos casi enfrente de Opus Dei.